Prezident Miloš Zeman se v pátečním vyjádření pro deník MF DNES dopustil „faktické nepřesnosti“. Nechal se totiž slyšet, že podle psychiatra Cyrila Höschla trpí syn premiéra Andreje Babiše schizofrenií. Ředitel Národního ústavu duševního zdraví to však popírá. Současné diskuze vyvolala skrytě natočená reportáž Seznam Zprávy s Andrejem Babišem mladším, který se svou matkou žije ve Švýcarsku. V ní Babiš junior obvinil spolupracovníky svého otce, že ho drželi kvůli kauze Čapí hnízdo na ukrajinském poloostrově Krym anektovaného Ruskem. Premiér řekl, že tyto výroky přičítá schizofrenii, kterou jeho syn trpí. Na otázku, zda je postup opozice správný, se Zeman odkazoval na údajnou diagnózu Cyrila Höschla. „Tak pro mě je tato záležitost uzavřena prohlášením pana profesora Cyrila Höschla, který je ředitelem Národního ústavu duševního zdraví. A ten jasně konstatoval, že mladý Babiš trpí schizofrenií,“ prohlásil v rozhovoru s deníkem MF DNES. Psychiatr to však odmítá. „Já jsem nikdy nic takového neřekl,“ řekl pro Echo24 s dodatkem, že i kdyby tomu tak bylo, nemohl by se k tomu vyjadřovat, jelikož by porušil lékařské tajemství. Poukázal na dezinformace, které se pohybují v současném mediálním prostoru. Na jeho vyjádření se přitom při pátečních diskuzích ve sněmovně odkazoval šéf ANO Babiš, když komentoval projevení údajné schizofrenie u jeho syna. „Takže tenkrát mi pomohl i pan profesor Höschl, aby mého syna převezli do ústavu NUDZ. Já jsem přišel do toho ústavu za synem a setkal jsem se s ošetřující lékařkou, která mu byla přidělena, paní Protopopovou. Dneska se to komentuje samozřejmě zkresleně. A podle pana profesora Höschla se jedná o spolehlivou a dobrou lékařku. Čtěte také: VIDEO: Politika na koncertě. Lékařka Dita Protopopová odchází z Národního ústavu duševního zdraví (NUDZ) ve středočeských Klecanech. Na psychiatričku se v uplynulých dnech soustředila výrazná mediální pozornost; její muž odvezl Andreje Babiše mladšího na Ukrajinu a do Ruska, Protopopové zdravotní zpráva pak měla Babišovi mladšímu pomoct vyhnout se stíhání v dotačním podvodu na středočeskou farmu Čapí hnízdo. Protopopopová v Národním ústavu duševního zdraví působila od roku 2015, v poslední době jako vedoucí lékařka oddělení psychotických poruch. Ředitel zdravotnické instituce Cyril Höschl o ní v uplynulých dnech mluvil jako o profesionálce s pověstí dobré a spolehlivé lékařky, současně akcentoval, že v NUDZ pracuje na malý úvazek. Pozornost se na Ditu Protopopovou soustředila poté, co reportéři Seznamu Sabina Slonková a Jiří Kubík minulý týden přinesli záběry Andreje Babiše mladšího, podle kterého ho měl jeho otec nechat odvézt lékařčiným manželem Petrem Protopopovem do Ruska a na Ukrajinu. Podle Babišova syna se tak stalo právě na podnět psychiatričky z NUDZ, která mu údajně nabídla hospitalizaci, nebo „prázdniny“.Sama Protopopová již v minulých dnech popřela, že by kdy jakémukoliv pacientovi vyhrožovala hospitalizací nebo mu nabízela alternativy, které by působily jako nátlak. Za Protopopopovou se postavil i Höschlův ústav; psychiatrička je totiž autorkou zdravotního posudku o juniorově duševním stavu, který měl někdejšímu pilotovi dopravních letadel pomoct vyhnout se stíhání v dotačním podvodu na středočeskou farmu Čapí hnízdo.NUDZ: Protopopová se k odchodu rozhodla samaPodle prohlášení NUDZ z minulého týdne ovšem Protopopová ve svém popisu Babišova duševního stavu nepochybila. Zprávy o juniorově stavu byly podle NUDZ naopak v souladu s etikou i fakty; sám premiér diagnózu svého syna popsal jako schizofrenii.Ředitel NUDZ Höschl minulý týden v České televizi uvedl, že u psychotických pacientů nemusí být vždy pravda, co říkají. „Paní doktorka mi sama řekla, že žádnému pacientovi nikdy tímto způsobem nevyhrožovala,“ prohlásil a dodal, že nikdo z pracovníků ústavu na Babiše mladšího znalecký posudek pro policii nevypracoval. Aktuálně pak přichází informace, že lékařka Protopopová v klecanském ústavu končí. „Paní Protopopová sama navrhla, že odejde, tudíž jsme tuto nabídku přijali,“ řekl mluvčí ústavu Jan Červenka.První byl odchod ze zastupitelstvaProtopopová bezprostředně po vypuknutí celé aféry oznámila rezignaci na post zastupitelky na Praze 8. „Tlak, který nejen na mě, ale hlavně na mé nejbližší v posledních hodinách je, je neúnosný,“ vysvětlila tehdy své rozhodnutí.Do zastupitelstva „osmičky“ se psychiatrička dostala v nedávných komunálních volbách v barvách hnutí ANO coby lídryně kandidátky. S hnutím je spojená ovšem delší dobu, už v únoru 2016 se stala poradkyní na ministerstvu financí, čili v době, kdy resort řídil stávající premiér. Koncem loňského roku se přesunula na ministerstvo zdravotnictví.Na zdravotnickém resortu je Protopopová hlavním garantem velké reformy psychiatrické péče v České republice, která je spojena především s vizí útlumu psychiatrických nemocnic a převedení pacientů do jiného typu péče. V dnešním rozhovoru MF Dnes se prezident Miloš Zeman dopustil vážné manipulace s fakty ve prospěch svého chráněnce, předsedy vlády Andreje Babiše. Na otázku týkající se pobytu jeho syna na Krymu a jeho „uklizení“ do Švýcarska odpověděl prezident doslova: „Tak pro mě je tato záležitost uzavřena prohlášením pana profesora Cyrila Höschla, který je ředitelem Národního ústavu duševního zdraví. A ten jasně konstatoval, že mladý Babiš trpí schizofrenií.“ Cyrilem Höschlem jako autoritou se oháněl ve sněmovní řeči během rozpravy o vyslovení nedůvěry kabinetu i premiér Andrej Babiš.Problém spočívá v tom, že podobně, jako když obvinil Ferdinanda Peroutku z článku, oslavujícího Adolfa Hitlera, těžko bude prezident „dohledávat“ i zmíněný výrok profesora Höschla. Ten totiž Reflexu na otázku, jestli takové prohlášení vydal, řekl: „Nejenže jsem nikdy nic takového neřekl, ale ani jsem dokonce nikde nepotvrdil ani nevyvrátil, že Andrej Babiš jr. u nás byl. Musím se proti tvrzení prezidenta ohradit, mohl bych totiž v opačném případě ztratit důvěru mnoha pacientů, kteří se podobným zveřejňováním diagnózy cítí ohroženi.“Na otázku, z jakého zdroje prezident čerpal své tvrzení, že ředitel Cyril Höschl vydal prohlášení, v němž potvrdil schizofrenii Andreje Babiše jr., odpověděl prezidentův mluvčí Jiří Ovčáček: „Vedení NÚDZ prověřilo všechny zprávy, které v daném období MUDr. Protopopovová napsala, a shledalo, že v nich nedošlo k žádnému pochybení. Prof. Höschl uvedl, že MUDr. Protopopovová v inkriminovaném období má zprávy a dokumentaci v pořádku.“ K prezidentově citovanému prohlášení profesora Höschla a žádosti, aby doložil citaci, že Andrej Babiš jr. Psychiatr a ředitel Národního ústavu duševního zdraví (NUDZ) Cyril Höschl v pořadu 90′ ČT24 konstatoval, že podle jeho zkušeností může u pacientů s duševní nemocí znít věrohodně i jejich tvrzení, které neodpovídá realitě. Uvedl to v rámci debaty o reportáži Televize Seznam o Andreji Babišovi mladším. Höschl se rovněž zastal psychiatričky Dity Protopopové, která v klecanském ústavu Andreje Babiše mladšího ošetřovala.Profesor Höschl v úvodní části rozhovoru upozornil, že se přímo k Andreji Babišovi mladšímu nebude vyjadřovat. Kdyby se totiž vyjadřoval k jakýmkoliv zprávám, implicitně by dával najevo, jestli u nich v NUDZ byl, nebo nebyl, a už to by bylo porušení lékařského tajemství. Viděl jste, pane profesora, reportáž, o které se bavíme?Viděl, jasně.A když tam říká pan Andrej Babiš mladší, že to byla právě paní doktorka Protopopová, která mu říkala, budu citovat: „Zavřeme tě do Klecan, nebo pojedeš na prázdniny?“, co jste si o tom pomyslel?Mám zkušenost s kontakty s psychotickými pacienty a ono je to vždycky Dichtung und Wahrheit (německy Báseň i pravda, pozn. red.). Já nejsem žádným agentem paní doktorky Protopopové, ale vím, že všechno je vždycky trošku jinak, než jak to vypadá. Já jsem se jí explicitně zeptal na to, jestli nějakému pacientovi zejména v poslední době vyhrožovala hospitalizací, nota bene u nás.Ona se dušovala, že v žádném případě, protože je to v rozporu s její představou o tom, jak by psychiatrie měla fungovat, až na ty momenty, a to jistě každý pochopí, kdy je naprosto zjevné nebezpečí, že ten pacient někomu ublíží. Například když řekne, že chce někoho zavraždit. V tom případě je třeba mu říct, že má dvě možnosti - buď být v náruči orgánů činných v trestním řízení, nebo být zavřen na psychiatrii, každopádně je potřeba před ním společnost ochránit. A to jsou důvody, které každý pochopí, protože v opačném případě, viz nákupní středisko na Smíchově, je psychiatrie pak obviňována naopak z toho, že nepostupuje.Je vůbec představitelné, aby někdo řekl tu druhou variantu? Buď hospitalizace, anebo něco jako „prázdniny“?Já myslím, že tohle může být tvrzení proti tvrzení. A já nejsem žádným vyšetřovatelem, abych zkoumal, jestli to tak bylo, nebo nebylo. Ale já o validitě výroků psychiatrických pacientů vím své. Takže je beru vždy s rezervou a k tomuhle se nebudu vyjadřovat, protože o tom opravdu nic nevím.Jinými slovy to, co jsme slyšeli v reportáži, nemusí být pravda. Má to určitou pravděpodobnost, že to pravda být nemusí?To, co jsme slyšeli, pravda být nemusí, dokonce mně to připadá nepravděpodobné, ale nevím. Paní doktorka mi sama řekla, že žádnému pacientovi nikdy tímto způsobem, žádnému pacientovi nevyhrožovala.Jde ale i o další výroky, „táta chtěl, abych zmizel“, „mám strach z pana Protopopova“, nic z toho zkrátka nemusí být pravda?To já nevím, to je potřeba se zeptat táty, jestli chce, aby zmizel.To je totiž právě ta rozbuška, která způsobila vše, o čem teď mluvíme.Já tomu rozumím a nechci zlehčovat závažnost celé té kauzy. Ale v oblasti, ve které se pohybuji, mě politický aspekt může zajímat jako občana, ale medicínský aspekt mě zajímá jako ředitele ústavu, který se teď k tomu všemu připletl a ten smrad na něm trochu zůstává, což mě velice mrzí, protože jinak ti lidi dělají, co umí, a primárně slouží pacientům. Proto jsem taky pátral, jestli tam v zájmu, nebo proti zájmu kteréhokoli pacienta nedošlo v poslední době k pochybení, a s úlevou jsem zjistil, že tedy ne, a zahrnuje to i případy, o kterých se tady bavíme.Když je někdo nemocný, konkrétně schizofrenií, má se za jasné, že zkrátka může trpět bludy, může prožívat něco uvnitř, co se v realitě neděje, a může to potom vyprávět, jako kdyby to realita byla?To je docela kruciální otázka. Protože jestliže někdo už dostane diagnózu a zpravidla je potvrjena několika pracovišti a několika odborníky, to není možné, že by si jedna doktorka vzpomněla, že je někdo schizofrenní, tak přímo definice psychózy sama o sobě implikuje to, že má hrubé narušení myšlení nejčastěji ve smyslu bludů, ale někdy i halucinace.Přitom může mít vysokou inteligenci, a dokonce i obstojné komunikační schopnosti. A to je to, co může být matoucí a co ta laická veřejnost tváří v tvář psychotikovi neumí odhadnout.Můžete si představit solidně vypadajícího inteligentního člověka, který vám řekne „vy to ještě netušíte, ale támhleti dva pánové naproti jsou ilumináti, přijeli z Marsu, já vím, připadá vám to nepravděpodobné, ale já pro to mám ten a ten důvod, že jeho brýle jsou o milimetr jinak široké, než by měly být“. Ale jinak by to bylo všechno v pořádku, vy byste si mě přezkoušel, jak byste chtěl, a zjistil byste, že jsem velmi důvěryhodný, mluvím ve větách s podmětem a přísudkem, ale něco by tam nehrálo.Takové to míchání různých konspiračních teorií, smyšlenek, někdy i bludů, to, čemu Goethe říkal Dichtung und Wahrheit, je pro tyhle poruchy typické. Proto je beru s rezervou. Ale zároveň říkám, že to neznamená, že kterákoli jejich výpověď je nevalidní nebo nepravdivá. Bohužel je to směs, ze které je obtížnější vybírat, než když vám lže normální člověk.Divák Ondřej se ptá, pane profesore, zda hrozí v Česku, že může být zdravý člověk prohlášen za duševně nemocného? Jak vlastně probíhá šetření, na základě kterého je stanovena diagnóza, která znemožňuje výslech? Může vydat papír na poruchu duše jen jedna lékařka? Když tady existuje zpráva od paní doktorky Protopopové, tak zkrátka jde o štempl na to, že pan Babiš mladší trpí chorobou?Tak to je několik otázek najednou, začněme postupně. Jestli hrozí v Česku, že může být zdravý člověk prohlášen za duševně nemocného? To je nebezpečí, které do určité míry hrozí nejen v České republice, ale po celé zeměkouli, a krásným výmluvným příkladem je nedávno vydaná knížka Markéty Šichtařové Ukradený syn. Lze si zakoupit a podívat se, jak se může dostat na psychiatrii člověk v současném Švýcarsku.Ta pravděpodobnost je ale nesmírně malá, protože někdo může být proti své vůli hospitalizován a psychiatricky diagnostikován a léčen pouze ve výjimečných případech, které jsou ošetřeny zákonem o zdravotních službách, který vyloženě říká, že to může být jenom v situaci, kdy je bezprostředně ohroženo zdraví buď pacienta, nebo jeho nejbližšího okolí, nebo mu hrozí smrt, tedy je nebezpečný sobě nebo okolí.To samozřejmě může být subjektivní, jenomže ve chvíli, kdy se někdo dostane do psychiatrické léčby, tak podle toho zákona ve chvíli, kdy pacient nepodepíše dobrovolný vstup, že on žádá o léčbu, tak do 24 hodin musí zařízení místně příslušnému soudu tuto skutečnost oznámit a ten musí poslat nezávislé odborníky, kteří posoudí opodstatněnost situace, a to podléhá kontrole.Dokonce to je jen na určitou dobu, po jednom roce se to musí celé opakovat. Kdo české policii předal zprávu o zdravotním stavu Babiše mladšího?Nemůžu být konkrétní. Řeknu to jinak: každý pacient si předem určí okruh osob, například matku nebo svého právního zástupce, jimž se smějí informace o jeho zdravotním stavu podávat, a stvrdí to podpisem. Pro policii pak takové vyjádření může převzít ona oprávněná osoba. Tak tomu bylo i v případě Babiše mladšího.Takže kdyby policie požádala například o měsíc později, mohl už být stav Babiše mladšího natolik dobrý, že by mohl vypovídat? Ale tady jsme opět u střetu zájmů doktorky Protopopovové.Vyloučit se to nedá a já nevím, o co policie žádala nebo nežádala. Rozhodně v době, kdy se měl udělat o Babišovi mladším skutečný znalecký posudek, byl pacient pro znalce nedostupný. Přesněji řečeno: někam odjel, takže tento posudek zůstal nedokončený, což jsou pro mě dodatečné informace z druhé ruky. Tady chci říct něco velmi důležitého: diagnóza sama o sobě neznamená omezení způsobilosti k právním úkonům.
